十周年系列访谈之一：对话民族主义学者王小东
2001年，9月11日，三架被劫持飞机撞上美国纽约世贸中心和华盛顿五角大楼，世界经济中心的象征和世界最强国家军事的象征，在滚滚浓烟中轰然倒塌。近3000人丧生，美国历史上本土遭受最严重的恐怖袭击事件。本-拉登，基地组织，恐怖主义，反恐，小布什，阿富汗战争，伊拉克战争成为911之后的关键词。2011年，911十周年，纪念什么？反思什么？透过中国人看911，看美国，看伊斯兰世界，看自己，反思人类。
2011年8月5日上午，凤凰网与人民网联合对话“民族主义旗手”王小东，解读十年来911事件的影响以及国人对待美国的复杂情绪。听闻911事件，不少中国人欢呼庆祝，王小东分析称这与素质问题没有关系，也不是中国人独有，不过是人类共同的弱点。而中美两国的竞争心理以及现实利益冲突，也是形成民族主义情绪的原因。
不同群体对待美国的情绪有较大差异。从年龄来看，王小东认为“年轻一代确实没有像老一辈那么‘崇美’”；从专业来看，王小东主持的民意调查显示，“文科学生特别是媒体工作人，是非常的‘亲美’、‘宠美’或者‘惧美’，但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业”。
对话主持：周东旭
幸灾乐祸是人类共同的弱点主持人：您听闻911事件后第一反应什么？
王小东：我其实没有看到电视画面，当时几个朋友正在一起吃饭，有人打电话来才知道这个情况。所有在座的人都不相信，还以为是在拍大片，没想到是真的。死了那么多人，我们非常同情和悲伤。
我确实也没有幸灾乐祸。坦率地说，幸灾乐祸是各个国家的产品，温州动车出事，美国人、日本人幸灾乐祸的很多，特别是日本人。幸灾乐祸谈不上素质的问题，只能说是人类共同的弱点。
主持人：911事件对十年来的世界发展有什么影响？
王小东：911事件到现在十年了，世界发生天翻地覆的变化，这与911是有关系的。当然美国理工科比较好的大学，矛盾早就积累，但是它作为一个引子触发了大的变化。
911事件发生以前，即使对美国最不看好的人，也认为美国最起码在今后五十年是无敌的。911事件过后，美国的实力确实被大大削弱，虽然很多知识分子不愿意承认。
我也没有想到今天的局面。当时我觉得美国打下伊拉克、阿富汗应该问题不大，历史证明我的观点是肤浅的。军事上是拿下了，但是打仗从来不是为打仗而打仗，它是为政治解决问题，从这个角度来讲，美国人花了这么多的钱，两个问题都没解决。
美国今天面临的很多问题，也包括中国、世界面临的问题，都是美国反恐战争造成的。
主持人：哪些问题与美国反恐战争有关？
王小东：美国政府14.3万亿美元债务中，将近一半是在911事件之后，也就是小布什当政的八年中积累的，多达6.5万亿。美国政府债务增多导致一系列的问题，比如2008年金融危机以及中国通货膨胀，都与此有关系。
主持人：911事件对中美关系有什么影响？
王小东：911事件之前，中国的军事力量非常弱，十年时间，中国的军事力量大大加强。虽然中国的军事投入始于科索沃而不是911事件，但是，911事件给中国赢得了十年的喘息时间。可以说，中国面临的外国军事威胁大大降低。
在经济方面，中国就更强大了。这十年，经济不止翻了一番，现在的中国至少相当于两个2001年时的中国。
中美关系自然也就发生天翻地覆的变化。关系结构是由实力结构决定的，实力强就厉害，没实力什么都是“瞎掰”。至于政策问题，是一夜之间就能改变的。
主持人：所以您在《中国不高兴》中说“中国现在太软弱，中国不需要韬光养晦”？
王小东：中国宣传自己是小白兔，不会伤害别人，但是宣传并不成功，因为西方不信，别人不信这套逻辑，这是最关键的。
老一辈领导人是被“吓大”的，谨慎从事，年轻一代上台肯定不一样美国top30名校留学，因为他们不是被“吓大”的，而是生长在中国迅速崛起的年代。年轻一代的政策可以在一天之内改变，所以，西方人感到威胁是正常的。 我们这代人不可能太强硬，特别是知识分子，绝大多数爱美国，就算不爱也怕美国。
拉登是不想被招安的宋公明 主持人：您觉得拉登是一个什么样的人？
王小东：我引用《巨塔杀机》的说法。该书说拉登在实际生活中是一个非常温和的人，而且害羞。从个性来说，他不是一个倾向暴力的人，而是一个温顺的人，这是第一点。
第二，他不是思想家，而是更像宋公明。之所以取得这样的地位，因为他有钱，没钱当不了宋公明，有钱也愿意出，像“及时雨”。但是，宋公明好像不是恐怖分子，一直想着被招安，拉登是不想被招安的宋公明。他自己的生活其实很艰苦。
他确实是一个各方面素质都不错的人，不是一个很激情的人，有点像女的，很女性化。
主持人：在您心中，他是一个英雄还是罪魁祸首？
王小东：我还是用美国人的评价，就不说自己的评价了，因为我觉得美国人的评价在某种程度上是有点道理的。
不单是拉登，还针对当时劫机的恐怖分子，一位共和党极端右翼人士说，如果我们认为驾驶飞机向钢筋混凝土大楼撞去的人是懦夫，那隔着好几千公里发射战斧导弹打别人的又算是什么？谁是懦夫？这是美国自家人讲的，我觉得这个评价就可以了，是共和党小布什那伙人做出的评价。
美国人应该反思究竟什么导致了911事件 主持人：您觉得911恐怖袭击是反人类的吗？
王小东：反人类罪挺虚的。反人类罪与中国过去的反革命罪差不多，都是一种政治罪。911事件的出现有他的背景，需要反省，美国人写了一本很好的书叫《巨塔杀机》。
主持人：911事件有哪些背景？
王小东：第一，恐怖主义的兴起与西方国家对阿拉伯国家的欺凌有关。阿拉伯国家在历史上达到很高的地位，现在被踩在脚底下，虽然有那么多石油，但还是爬不起来。
第二，西方国家对于阿拉伯的欺凌之所以能够成立，是因为阿拉伯国家有非常腐败的统治，而这些统治者背后有西方国家的支持。
恐怖主义既反西方，又反本国统治者，拉登包括现在的基地组织强烈反对国内统治者。中东有一群知识分子，以半岛电视台为代表，也特别恨西方。
恐怖主义一定要在这个大背景下去理解，在阿拉伯世界与西方世界的矛盾下去认识。拉登不是一个人，能够做出这么大的事，他代表了很多人。拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性的区别，至多是策略不一样，一个是武的，另外一个是文的。从这个角度来讲，西方应该反省。
看着别人不好，才感到自己幸福主持人： 911事件发生后，有些中国人特别高兴，甚至集体庆祝，您怎么看待这种现象？
王小东：第一，我不赞成。
第二，如果要用这种现象专门来骂中国人，我觉得没什么意思。美国也好，日本也好，欧洲也好，看到中国发生什么事，幸灾乐祸的也有。另一方面，中国不是也有人嚷嚷今夜我们是美国人的吗？
主持人：他们为什么会有要庆祝的心态？
王小东：一个人的幸福跟别人的幸福不是没有相关性的。幸福感是相对于别人的，看着别人不好，才感到自己幸福，全人类都这样，不只是中国人。
这是后天社会化教育的结果，一方面告诉人们不要这么想，一方面告诉人们这么想了也别表现出来。有时跟环境有关系，比如说大家都愿意表现美国理工科比较好的大学，凤凰网首页，他也就跟着表现得多一些，如果周围都没有，他也就不说了。这是人的本性，没什么大不了的。
主持人：有没有民族情绪夹杂其中？
王小东：肯定有，因为美国与中国虽然谈不上仇敌，最起码是竞争对手。
主持人：中国和美国之间的竞争与此种民族情绪有何关系？
王小东：美国学者谢淑丽说，自己的政府要在世界上扮演重要角色，中美两国人民有民族主义情结很正常。
美国出现腐败，美国人也拿中国作比较，说中国多好，美国多腐败，建工程花这么多钱一条小道都没有修起来，中国花那么少钱就修起来了。这是赞赏，但心里面是竞争意识。中国年轻人跟美国有竞争意识，也说明美国是一个人物。
我也没有特别希望外国同情中国，同情中国不是好事。我们现在也不可能太同情美国，什么时候我们觉得它是一个穷亲戚的时候，就会特同情，它挨揍了，我们会打抱不平。美国离挨揍还很远，美国离需要我们同情还很远。
我觉得两个大国有竞争心理太正常了。
主持人：除了竞争心理，还有没有其他的因素影响民族情绪？
王小东：也有利益方面的原因，说中国对美国没威胁也不是事实。如果把所有的能源换算成标准煤，中国的消费量已经超过了美国。这些能源不全是中国土地上生产的，你说美国人能不担心吗？中国消耗了世界能源，美国就没有可以使用的，当然担心。
民族情绪不是一个新的东西，是现实利益冲突的反应。
反对美国的往往是理工科名牌大学毕业生 主持人：年轻一代对待美国是一个什么样的心态？
王小东：我们做过民意调查，文科学生特别是媒体工作人，是非常的“亲美”、“宠美”或者“惧美”，但是理工科学生就不一样。
有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业。他们了解美国，也了解中美技术实力的对比，真正了解技术的人知道，中国的技术进步非常的快。将来肯定是我们厉害，我们人多，工程师数量更大，学习更加努力，智商比他们低一点都不要紧。
主持人：年轻人与老一辈对待美国的心态有什么不同？
王小东：不管是文科还是理工科，年轻一代确实没有像老一辈那么“崇美”。年轻人对美国更加了解，好多观念性的东西，不是唱一个高调就可以扭转的，需要根据生活中无数的细节来改变。比如有自由派大师说，英语没有涉及性的骂人话，西方文明比中国文明要文明得多，但是，他们现在得到的就不全是喝彩，会有很多的笑声。
2003年我们做过“中国青年看世界”调查，针对中国名牌大学本科生，调查显示，反美的人很多。美国在中国最不喜欢的国家中排名第二。
我们要是足够强大了，肯定讲普世价值主持人：民族情绪倾向于自我保护，而国际化更强调普世价值，二者如何协调？
王小东：把中国的利益放在国际背景下，就是普世，“你好我好大家好”，就是普世价值。中国要把工业化推向全世界，让工业化惠及全世界人民，大家都沾光。只有中国有这个能力，因为我们有足够优秀的人才，劳动力数量多。做这个事情，当然要追求中国的利益，在追求自己利益的同时，给全世界人民都带来好处，不就是普世价值吗？
考虑本身的利益是一个基点，是理性思维的表现，也一定会顾及其他人的利益。当然，我觉得唱高调也没有意思，比如现在的动物中心主义，反对人类中心主义。
我们反对别人讲普世价值，是因为我们没能耐，我们怂，我们弱，讲到普世价值，我们总觉得被别人给“普世”了。我们要是足够强大了，肯定讲普世价值。中国将来要把很多好东西推向全世界，不光是中国话。
主持人：很多人一方面对政府表示出极大的愤懑，另一方面，在对外上，又表现出很强的民族情绪，您怎么看待这样一种现象？
王小东：哈佛教授弗格森跟我讲过这样一个故事，他的课堂上中国学生很多，平常他们很开放很西化，就是不能谈西藏和新疆问题，一谈他们就会跳起来，立刻变成极端民族主义者。我觉得这很正常，该学西方就学习，但民族利益要保护，至于内政的问题，中国确实有很多问题，该批评就批评。
不要太夸张的骂，本来没有的事情就那么骂，没什么用。比如前些日子的温州动车事故掩埋车头，第一，有关部门不是为了掩盖问题，是为了抢通道路；第二，抢通道路有它的利益考虑，我们要实事求是去看问题。当然，即使是夸张的骂，有关部门也应该听，只要他是站在国家的立场，不一定非要站在政府利益上。但是，确实有些年轻知识分子，站在了我们国家的对立面。
政府和国家是有一定区别的，政府寿命比国家要短很多。政权更替，但我们的国家和民族在这个世界上已经存在几千年，将来还会存在下去。将政府与国家分开，说明他们有头脑，这就对了。
美国哪个大学理工科好，西北工业大学和北京理工大学哪个好？四大方向比拼！
西北工业大学和北京理工大学本来就是兄弟高校，按理说不应该争来争去，但是并不是所有的家长和学生都了解这两个学校，而高考临近报专业时又只能报一所学校美国哪个大学理工科好，所以两所学校可以进行一下适度的比较，同时也称为考生和家长报考学校和专业提供一些参考。
一.高考分数
高考分数能够很好地反映一所学校在所有考生心目中的地位，有些学校天天吹得很厉害，最后没有考生报考那也没有用。因河南的高考人数众多，又因为两所学校都是偏重与理工科，所以我们选取于在河南的理科录取分数作为比较。
上图是西北工业大学在河南的理科录取分数，下图是北京理工大学在河南的录取分数，两图对比可以看出西北工业大学的录取分数是622分，而北京理工的录取分数是644分。从分数上看，北京理工大学的分数更高，但是也有可能是北京理工大学的位置更好。但是不管怎么说从录取分数来看北京理工大学更胜一筹！
二.A类专业
大学的好坏是一方面，但是对于考生来说只能报考一个专业，所以一定程度上专业，甚至比学校还要重要。我们就以第四轮学科评估排名为例，看一下两所学校在A类专业中各有多少。
北京理工大学的A类专业有：兵器科学与技术（A+），机械工程（A）、控制科学与工程（A），光学工程（A-）、材料科学与工程（A-）、信息与通信工程（A-）、计算机科学与技术（A-）、化学工程与技术（A-）、管理科学与工程（A-）。
西北工业大学的A类专业有：航空宇航科学与技术（A+）、材料科学与工程（A）、计算机科学与技术（A-），从a类专业的数量来看，北京理工大学要明显多于西北工业大学。
三.国家重点实验室数量
国家重点实验室的数量是一个学校硬件的体现美国哪个大学理工科好，西北工业大学和北京理工大学哪个好？四大方向比拼！，目前北京理工大学有爆炸科学与技术国家重点实验室一个，西北工业大学有凝固技术国家重点实验室一个。这里仅考虑国家重点实验室数量，所以两所学校数量相同。
四.院士数量
对于一所学校来说QS200名校留学，不但要看硬件，还要看软件，而院士数量就是一个学校软实力的体现。院士是本身就是一个团队，一个院士团队包括硕士和博士有100多人。北京理工大学专职院士中有5名中国科学院院士，10名中国工程院院士，西北工业大学专职院士有7人。
美国著名的理工大学是指哪几个学校，常春藤大学有哪几所？排名如何？
常青藤大学世界排名如下：
1哈佛大学，2耶鲁大学美国著名的理工大学是指哪几个学校，常春藤大学有哪几所？排名如何？，3普林斯顿大学，4哥伦比亚大学，5宾夕法尼亚大学，6布朗大学，7康奈尔大学，8达特茅斯学院
常青藤学院早在1933年就已使用，但直到1954年NCAA一级运动会成立后才成为正式名称。除康奈尔大学外的所有常春藤大学均成立于殖民时期。
因此，它们占美国独立战争前特许的九所殖民学院中的七所。另外两所殖民学院，罗格斯大学和威廉玛丽学院，改为公共机构。常春藤盟校被视为世界上最负盛名的大学之一。所有八所大学都在2021年美国新闻与世界报道国家大学排名中名列前18名。
世界排名前10的大学有：
1、哈佛大学
哈佛大学，坐落于美国马萨诸塞州波士顿都市区剑桥市，是一所享誉世界的私立研究型大学，是著名的常春藤盟校成员。哈佛大学是美国本土历史最悠久的高等学府，哈佛大学尤其在文学、医学、法学、商学等多个领域拥有崇高的学术地位及广泛的影响力，被公认为是当今世界最顶尖的高等教育及研究机构之一。早在2013年在《自然》杂志上发表高质量论文的贡献指数，就位列第一。
2、麻省理工学院
麻省理工学院（MIT），位于美国马萨诸塞州波士顿都市区剑桥市，主校区依查尔斯河而建，是世界著名私立研究型大学。麻省理工学院创立于1861年，早期侧重应用科学及工程学，麻省理工学院倚靠美国国防科技的研发需要而迅速崛起。麻省理工学院的研究人员对计算机、雷达以及惯性导航系统等科技发展作出了重要贡献。
3、斯坦福大学
斯坦福大学，位于美国加州旧金山湾区南部帕罗奥多市境内，是美国占地面积第六大的大学。斯坦福大学与旧金山北湾的加州大学伯克利分校共同构成了美国西部的学术中心，并负责运行管理SLAC国家加速器实验室、胡佛研究所等机构。
4、加州大学伯克利分校
加州大学伯克利分校，位于美国旧金山湾区伯克利市，是世界著名公立研究型大学、在学术界享有盛誉，是世界最顶尖公立大学之一。 早在1942年，美国教育委员会评定伯克利所拥有的美国顶尖院系数量跃升为全美第二，仅次于哈佛大学。
5、牛津大学
牛津大学位于英国牛津，是世界著名的公立研究型大学，采用书院联邦制。 牛津大学与剑桥大学并称“牛剑”，并且与剑桥大学、伦敦大学学院、帝国理工学院、伦敦政治经济学院同属“G5超级精英大学”。
6、哥伦比亚大学
哥伦比亚大学，是一所位于美国纽约曼哈顿的世界顶级私立研究型大学，为美国大学协会的十四所创始院校之一，常春藤盟校之一。哥伦比亚大学于1754年根据英国国王乔治二世颁布的《国王 *** 》而成立 。 哥大是美国历史最悠久的五所大学之一，哥伦比亚大学拥有世界一流的法学院、商学院、医学院、新闻学院、国际关系学院、工程学院等。
7、华盛顿大学
华盛顿大学，始建于1861年，位于美国西海岸华盛顿州西雅图市，是一所美国公立研究型大学，美国大学协会、环太平洋大学联盟和国际大学气候联盟成员。学校位列2021U.S. News世界大学排名第8名 ，2021泰晤士高等教育世界大学排名第29名，2020软科世界大学学术排名第16名 ，世界大学排名第85名 。
8、剑桥大学
剑桥大学，是一所世界著名的公立研究型大学，采用书院联邦制。 其与牛津大学、伦敦大学学院、帝国理工学院、伦敦政治经济学院同属“G5超级精英大学”。 剑桥大学是英语世界中第二古老的大学美国著名的理工大学是指哪几个学校，前身是一个于1209年成立的学者协会。
9、加州理工学院
加州理工学院，位于美国加利福尼亚州洛杉矶东北郊的帕萨迪纳市，是世界著名私立研究型大学，是公认最为典型的精英学府之一。 加州理工学院在世界科技界久负盛名，其优势学科包括基础理科的物理学、化学、天文学和空间科学等。
10、约翰·斯霍普金斯大学
约翰·霍普金斯大学，是全美第一所研究型大学QS100名校留学，也是世界一流的著名私立大学，属于全球顶级名校。该校主校区位于美国马里兰州巴尔的摩市，分校区位于美国首都华盛顿特区，距离白宫约一公里。
